{"id":1743,"date":"2010-11-16T18:08:06","date_gmt":"2010-11-16T18:08:06","guid":{"rendered":"http:\/\/dev1.redsite.pl\/kph\/?p=1743"},"modified":"2015-12-13T19:43:11","modified_gmt":"2015-12-13T18:43:11","slug":"wywiad-z-prezesem-kph-dla-adama-i-polgej-pl","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/dev.redsite.la.pl\/kph\/wywiad-z-prezesem-kph-dla-adama-i-polgej-pl\/","title":{"rendered":"Wywiad z prezesem KPH dla “Adama” i Polgej.pl"},"content":{"rendered":"

Zapraszamy do lektury wywiadu z prezesem KPH Tomaszem Szypu\u0142\u0105, opublikowanym w magazynie “Adam” i portalu Polgej.pl.<\/p>\n

Tomek Szypu\u0142a ma 30 lat, mieszka w Warszawie. Aktualny prezes Kampanii Przeciw Homofobii. Kandydat na radnego miasta z listy SLD, z rekomendacji Zielonych. Sprawny organizator. Wsp\u00f3\u0142tw\u00f3rca pierwszego Festiwalu \u201eKultura dla Tolerancji” w Krakowie (2004). Cz\u0142onek zarz\u0105du ILGA-Europe w latach 2006-10. Uko\u0144czy\u0142 Szko\u0142\u0119 Fundacji Helsi\u0144skiej. W ostatnim czasie mocno zaanga\u017cowa\u0142 si\u0119 w dyskusj\u0119 o zwi\u0105zkach partnerskich.<\/p>\n

– Zosta\u0142e\u015b nowym prezesem KPH, ale zastanawiaj\u0105ce jest nag\u0142e i niespodziewane odej\u015bcie z tej funkcji Marty Abramowicz.
<\/strong>
– Mo\u017cliwe, \u017ce tak to wygl\u0105da z zewn\u0105trz, ale my w zarz\u0105dzie wiedzieli\u015bmy o tym od ponad dw\u00f3ch miesi\u0119cy, bo mniej wi\u0119cej z takim wyprzedzeniem Marta poinformowa\u0142a nas o swojej decyzji, kt\u00f3ra by\u0142a podyktowana wzgl\u0119dami prywatnymi. Uznali\u015bmy, \u017ce dzie\u0144 po Europride b\u0119dzie w\u0142a\u015bciwym terminem tak\u017ce dlatego, \u017ce do Warszawy przyjecha\u0142o wielu cz\u0142onk\u00f3w KPH z ca\u0142ej Polski, co u\u0142atwi\u0142o nam sprawne przeprowadzenie Walnego Zgromadzenia.<\/p>\n

– Czy to prawda, \u017ce by\u0142e\u015b jedynym kandydatem?
<\/strong>
– Tak. Wybory prezesa przebiegaj\u0105 u nas tak, \u017ce podczas walnego zgromadzenia przyjmuje si\u0119 kandydatury z sali. Nie ma \u017cadnej wcze\u015bniejszej agitacji ani prawybor\u00f3w. Kandydat musi by\u0107 tak\u017ce obecny na sali. Nie przewidujemy wybor\u00f3w zaocznych. Moja kandydatura nie by\u0142a chyba dla nikogo zaskoczeniem, poniewa\u017c wcze\u015bniej by\u0142em sekretarzem zarz\u0105du i wiceprezesem.<\/p>\n

– Czym zach\u0119ci\u0142e\u015b delegat\u00f3w, \u017ceby g\u0142osowali w\u0142a\u015bnie na Ciebie?
<\/strong>
– Ostatni rok po\u015bwi\u0119ci\u0142em przywr\u00f3ceniu dyskusji na temat ustawy o zwi\u0105zkach partnerskich, dzi\u0119ki zaanga\u017cowaniu si\u0119 w prace Grupy Inicjatywnej ds. Zwi\u0105zk\u00f3w Partnerskich. Po rz\u0105dach PiS-u nasze \u015brodowisko wpad\u0142o w jaki\u015b marazm, ale to zrozumia\u0142e, poniewa\u017c wtedy walczyli\u015bmy o przetrwanie. Teraz uwa\u017cam, \u017ce nast\u0119pne lata b\u0119d\u0105 decyduj\u0105ce je\u015bli chodzi o t\u0119 ustaw\u0119. Uwa\u017cam, \u017ce to jest w zasi\u0119gu r\u0119ki je\u015bli nie w tej, to w trakcie nast\u0119pnej kadencji Sejmu. Czy to b\u0119dzie ustawa naszych marze\u0144, czy zostan\u0105 spe\u0142nione jedynie dwa lub trzy postulaty? Tego nie wiem, ale b\u0119d\u0119 walczy\u0142, aby projekt ustawy by\u0142 jak najszerszy. Przygotowane przez nas za\u0142o\u017cenia znalaz\u0142y si\u0119 w projekcie, kt\u00f3ry SLD nied\u0142ugo z\u0142o\u017cy u Marsza\u0142ka Sejmu. Nie mam jednak z\u0142udze\u0144, \u017ce jest to dopiero pocz\u0105tek drogi. Natomiast nawet gdyby ten projekt mia\u0142 zosta\u0107 okrojony i ustawa nie dawa\u0142aby nam wszystkich praw, to warto podj\u0105\u0107 ten temat. Wiem, \u017ce jest grupa os\u00f3b, kt\u00f3re krytykuj\u0105 nas za to, \u017ce idziemy na ust\u0119pstwa, \u017ce powinni\u015bmy rozmawia\u0107 o ma\u0142\u017ce\u0144stwach, ale przecie\u017c ka\u017cd\u0105 ustaw\u0119 mo\u017cna w p\u00f3\u017aniejszym terminie ulepszy\u0107. I tak\u0105 wizj\u0119 swoich dzia\u0142a\u0144 na najbli\u017csze lata przedstawi\u0142em. Spotka\u0142o si\u0119 to z aprobat\u0105 cz\u0142onk\u00f3w.<\/p>\n

– Nie\u017cyj\u0105cy ju\u017c Rzecznik Praw Obywatelskich zarzuca\u0142 organizacjom LGBT, \u017ce nie s\u0105 w stanie wskaza\u0107 mu p\u0142aszczyzn dyskryminacji.
<\/strong>
\u00a0– Gdyby Rzecznik nas s\u0142ucha\u0142, to zna\u0142by wszystkie p\u0142aszczyzny dyskryminacji. Rzecznik Kochanowski spotyka\u0142 si\u0119 z organizacjami w szerszym gronie dwa razy do roku i raczej po to, \u017ceby \u201esi\u0119 pokaza\u0107”, i nic z tego nie wynika\u0142o, dlatego te\u017c przestali\u015bmy na te spotkania przychodzi\u0107. Natomiast p\u0142aszczyzny dyskryminacji znajdowa\u0142y si\u0119 chocia\u017cby w naszych raportach o dyskryminacji. Obecna rzecznik stwierdzi\u0142a, \u017ce nie b\u0119dzie popiera\u0107 ustawy o zwi\u0105zkach partnerskich, poniewa\u017c jest przeciwna idei zwi\u0105zk\u00f3w, ale obieca\u0142a tak\u017ce, \u017ce b\u0119dzie interweniowa\u0142a w sprawach \u017cycia codziennego. Obaj rzecznicy dziwili si\u0119, dlaczego tak ma\u0142o skarg od gej\u00f3w i lesbijek sp\u0142ywa do biura rzecznika. Musz\u0105 jednak mie\u0107 \u015bwiadomo\u015b\u0107, \u017ce jest to kwestia zaufania. Je\u015bli kto\u015b deklaruje, \u017ce nie b\u0119dzie walczy\u0142 o prawa takich os\u00f3b, to niech si\u0119 nie spodziewa, \u017ce lesbijki i geje b\u0119d\u0105 pisa\u0107 do tej instytucji skargi. Tak by\u0142o tak\u017ce w innych krajach, gdzie liczba interwencji wzrasta\u0142a wraz z zaufaniem do instytucji. Je\u015bli obecna rzecznik opowiada si\u0119 przeciw zwi\u0105zkom partnerskim, to niech si\u0119 potem nie dziwi, \u017ce geje j\u0105 omijaj\u0105 \u0142ukiem. Poza tym ludzie ci\u0105gle si\u0119 obawiaj\u0105, \u017ce gdzie\u015b wyp\u0142yn\u0105 ich dane.<\/p>\n

– Czy zamierzacie tak\u017ce wp\u0142ywa\u0107 na postawy Polak\u00f3w?
<\/strong>
– My\u015bl\u0119, \u017ce one si\u0119 zmieniaj\u0105 w spos\u00f3b naturalny. Wed\u0142ug ostatniego badania OBOP ju\u017c blisko po\u0142owa Polak\u00f3w jest sk\u0142onnych przyzna\u0107 parom jednop\u0142ciowym jakie\u015b prawa. Wiele dobrego robi\u0105 polskie seriale, w kt\u00f3rych geje pojawiaj\u0105 si\u0119 coraz cz\u0119\u015bciej, oraz takie konkursy jak ten og\u0142oszony przez Skandynawskie Linie Lotnicze SAS – na \u015blub w chmurach, konkurs, w kt\u00f3rym bior\u0105 udzia\u0142 polskie pary gej\/les. Ludziom podobaj\u0105 si\u0119 takie akcje i dzi\u0119ki temu mog\u0105 nieco bli\u017cej pozna\u0107 gej\u00f3w i lesbijki, kt\u00f3rych nie spotykaj\u0105 na co dzie\u0144. Wszystko to zmienia stosunek Polak\u00f3w do nas. Tak\u017ce sami geje budz\u0105 si\u0119 z letargu, moim zdaniem jest to bardzo dobry moment na dzia\u0142anie i ja chc\u0119 ten moment wykorzysta\u0107.<\/p>\n

\u00a0– Szypu\u0142a to jednak nie Biedro\u0144 czy Niemiec. To troch\u0119 utrudnia Ci prac\u0119, bo po bie\u017c\u0105ce komentarze prasa i tak pobiegnie do nich. Z drugiej strony s\u0105 oni znienawidzeni przez cz\u0119\u015b\u0107 polityk\u00f3w.
<\/strong>
– Robert i Szymon dzia\u0142ali od dawna i wyrobili sobie pozycj\u0119 w \u015brodowisku. Media my\u015bl\u0105 \u201egej” i dzwoni\u0105 do Biedronia. Ale my przyj\u0119li\u015bmy inny model organizacyjny. Nie chcemy, \u017ceby jedno nazwisko by\u0142o wymieniane w zast\u0119pstwie ca\u0142ej organizacji. W Zarz\u0105dzie mamy 8 os\u00f3b i staramy si\u0119 dzieli\u0107 obowi\u0105zkami, tak\u017ce reprezentacj\u0105 na zewn\u0105trz. Je\u015bli chodzi o mnie, to postaram si\u0119 wyrobi\u0107 sobie pozycj\u0119, ale zaznaczam, \u017ce nie mam parcia na szk\u0142o i nie zamierzam bra\u0107 udzia\u0142u w \u201eTa\u0144cu z Gwiazdami”. Czasami zreszt\u0105 zdarza mi si\u0119 odm\u00f3wi\u0107 wizyty w studio, je\u015bli moim rozm\u00f3wc\u0105 ma by\u0107 osoba, kt\u00f3ra nas obra\u017ca. Wtedy nie widz\u0119 sensu dyskusji. Zreszt\u0105 zasad\u0105 polskiej polityki jest bycie mi\u0142ym do czasu zapalenia si\u0119 \u015bwiate\u0142, a potem uruchamia si\u0119 agresja. Jako PR-owiec z zawodu mam tego pe\u0142n\u0105 \u015bwiadomo\u015b\u0107. <\/p>\n

– Wiele si\u0119 m\u00f3wi o zarobkach prezesa KPH.
<\/strong>
– Musz\u0119 rozczarowa\u0107 wszystkich \u017c\u0105dnych sensacji. Funkcja prezesa jest funkcj\u0105 spo\u0142eczn\u0105, tak samo jak bycie cz\u0142onkiem Zarz\u0105du. Wynagrodzenie mog\u0105 otrzymywa\u0107 jedynie koordynatorzy projekt\u00f3w. Ja mam etat w firmie PR-owskiej, a w KPH dzia\u0142am spo\u0142ecznie. Zdaj\u0119 sobie spraw\u0119, \u017ce liczba moich obowi\u0105zk\u00f3w b\u0119dzie systematycznie wzrasta\u0107 i b\u0119d\u0119 musia\u0142 si\u0119 samoograniczy\u0107, ale w Zarz\u0105dzie jest osiem os\u00f3b i b\u0119dziemy si\u0119 solidarnie dzieli\u0107 obowi\u0105zkami.<\/p>\n

– \u0141atwo odgadn\u0105\u0107, kto w KPH mo\u017ce zosta\u0107 prezesem. To okre\u015blona grupa os\u00f3b.
<\/strong>
– Kt\u00f3re najd\u0142u\u017cej dzia\u0142aj\u0105 i maj\u0105 pewne osi\u0105gni\u0119cia. Natomiast w Zarz\u0105dzie jest ju\u017c bardzo wiele nowych os\u00f3b. To naturalna sytuacja.<\/p>\n

– Mam nadziej\u0119, \u017ce nie musisz ukrywa\u0107 swojej orientacji seksualnej w pracy?
<\/strong>
– Nie wyobra\u017cam sobie takiej sytuacji. Przede wszystkim jestem wielkim zwolennikiem coming outu i przeciwnikiem ukrywania si\u0119. Poza tym bardzo \u0142atwo mnie wygoogla\u0107, wi\u0119c takie dzia\u0142anie traci jakikolwiek sens.<\/p>\n

– Wiem, \u017ce pr\u00f3bowa\u0142e\u015b wzi\u0105\u0107 \u015blub ze swoim partnerem, kt\u00f3ry jest obywatelem Hiszpanii. Czy to si\u0119 uda\u0142o?
<\/strong>
– Nie. Sekretarz ambasady bardzo grzecznie nam odpisa\u0142, \u017ce nie udzielaj\u0105 \u015blub\u00f3w w pa\u0144stwach, kt\u00f3re nie uznaj\u0105 takich zwi\u0105zk\u00f3w. Zreszt\u0105 moja mama twierdzi, \u017ce \u0142\u0105czy nas co\u015b znacznie lepszego ni\u017c zwi\u0105zek ma\u0142\u017ce\u0144ski: to wsp\u00f3lny kredyt hipoteczny na 30 lat.<\/p>\n

– Bardzo wiele si\u0119 m\u00f3wi o mo\u017cliwo\u015bci wymuszenia przez Komisj\u0119 Europejsk\u0105 uznania praw os\u00f3b homoseksualnych pozostaj\u0105cych w zwi\u0105zkach ma\u0142\u017ce\u0144skich na terenie ca\u0142ej UE.
<\/strong>
– Tak, ale to jest niemo\u017cliwe i m\u00f3wi\u0119 to z ca\u0142\u0105 odpowiedzialno\u015bci\u0105. Po pierwsze, nie jest to prerogatywa Komisji Europejskiej, a jedynie pa\u0144stw cz\u0142onkowskich! Poza tym nawet ma\u0142\u017ce\u0144stwa heteroseksualne maj\u0105 zupe\u0142nie r\u00f3\u017cne uprawnienia w r\u00f3\u017cnych pa\u0144stwach unijnych. Tak wi\u0119c na podstawie obecnych regulacji nie ma takich mo\u017cliwo\u015bci i jeszcze przez wiele lat zapewne nie b\u0119dzie. Zreszt\u0105 nie chodzi tu tylko o Polsk\u0119. Takie prawo zosta\u0142oby natychmiast zablokowane chocia\u017cby przez takie kraje jak Litwa czy \u0141otwa. W tej sytuacji pozosta\u0142aby tylko inna, d\u0142u\u017csza droga, a mianowicie przez trybuna\u0142 w Luksemburgu, gdzie mogliby\u015bmy zaskar\u017cy\u0107 prawodawstwo europejskie, ale z jakim efektem? Tak wi\u0119c pozostaje nam walka na polskim gruncie, kt\u00f3rej nie uwa\u017cam za beznadziejn\u0105. Geje zapa\u0142ali ostatnio ca\u0142kowicie niezrozumia\u0142\u0105 mi\u0142o\u015bci\u0105 do PO. Nie jest to mo\u017ce partia zatwardzia\u0142ych homofob\u00f3w, ale ugrupowanie konserwatywne, kt\u00f3re bardzo zwraca uwag\u0119 na opini\u0119 Ko\u015bcio\u0142a katolickiego.<\/p>\n

– Mo\u017ce lepiej wi\u0119c przeprowadzi\u0107 tak\u0105 spraw\u0119 po cichu, bez rozg\u0142osu?
<\/strong>
– To mog\u0142oby by\u0107 skuteczne, ale czy tego w\u0142a\u015bnie chcemy? Przyk\u0142adem tak przeprowadzonej ustawy jest regulacja czeska, kt\u00f3ra tak naprawd\u0119 niewiele daje parom jednop\u0142ciowym. Dodatkowo stan cywilny jest wpisywany do dowod\u00f3w osobistych, co sprawia, \u017ce wiele os\u00f3b boi si\u0119 zawiera\u0107 takie zwi\u0105zki i ich liczba jest bardzo ma\u0142a. Ja uwa\u017cam, \u017ce w demokratycznym spo\u0142ecze\u0144stwie dyskusja musi by\u0107 jawna. Poza tym ma ona spe\u0142nia\u0107 rol\u0119 edukacyjn\u0105 i emancypacyjn\u0105. Dzi\u0119ki temu okre\u015blimy rol\u0119 i miejsce \u015brodowiska w spo\u0142ecze\u0144stwie.<\/p>\n

– Czyli Twoim zdaniem musimy przeprowadzi\u0107 pe\u0142n\u0105 dyskusj\u0119 spo\u0142eczn\u0105. Czy to mo\u017ce si\u0119 uda\u0107?
<\/strong>
– Na pewno nale\u017cy si\u0119 spodziewa\u0107 ostrej reakcji Ko\u015bcio\u0142a. Tak by\u0142o we W\u0142oszech, gdzie instytucja ta wykorzysta\u0142a wszystkie swoje wp\u0142ywy, w\u0142\u0105cznie z pisaniem list\u00f3w do ka\u017cdego parlamentarzysty oddzielnie. To samo stanie si\u0119 w Polsce, cho\u0107 przecie\u017c bycie katolikiem nie oznacza prawa do dyskryminowania innych.<\/p>\n

– Co zamierzacie zrobi\u0107 w sprawie El\u017cbiety Radziszewskiej?
<\/strong>
– Mamy pewien plan dzia\u0142ania. Z drugiej strony, jest ona ministrem ju\u017c od trzech lat i sam ju\u017c nie wiem, ile razy zwracali\u015bmy si\u0119 do premiera z \u017c\u0105daniem jej dymisji. Ale premier Donald Tusk z jakich\u015b niezrozumia\u0142ych powod\u00f3w utrzymuje j\u0105 na stanowisku. B\u0119dziemy jej po prostu wytyka\u0107 niekompetencj\u0119 zar\u00f3wno w kraju, jak te\u017c na arenie europejskiej. O tej sytuacji warto przypomina\u0107 naszemu \u015brodowisku, tak bezkrytycznie zakochanemu w rz\u0105dzie Tuska.<\/p>\n

\u00a0– W jaki spos\u00f3b pozna\u0142e\u015b swojego faceta?
<\/strong>
– To by\u0142 rok 2002, w Krakowie. Nie opodal Teatru im. S\u0142owackiego by\u0142 klub gejowski SOHO, prowadzony przez Andrzeja Piasecznego i Micha\u0142a Piroga, kt\u00f3rego wtedy nikt jeszcze nie zna\u0142. W pi\u0105tkowy wiecz\u00f3r znajomy przyprowadzi\u0142 go do klubu. Okaza\u0142o si\u0119, \u017ce nie m\u00f3wi\u0142 po polsku, ale za to \u015bwietnie po angielsku i tak jako\u015b si\u0119 poznali\u015bmy.<\/p>\n

– Czy pracuj\u0105c zawodowo i dzia\u0142aj\u0105c w KPH masz czas na \u017cycie prywatne?
<\/strong>
– Gdyby to m\u00f3j ch\u0142opak udziela\u0142 tego wywiadu, to zapewne nie powiedzia\u0142by dobrego s\u0142owa o KPH. Rzeczywi\u015bcie czasami dochodzi na tym tle do k\u0142\u00f3tni. Ale staram si\u0119 zawsze wygospodarowa\u0107 jaki\u015b wiecz\u00f3r lub jeden dzie\u0144 weekendu w ca\u0142o\u015bci dla niego. Jeste\u015bmy tylko dla siebie, a ja nawet telefon\u00f3w wtedy nie odbieram. Natomiast on w pe\u0142ni rozumie moje zaanga\u017cowanie i wie, \u017ce jest to dla mnie bardzo wa\u017cne. Zreszt\u0105 po o\u015bmiu latach, gdyby\u015bmy nie umieli si\u0119 dogada\u0107, to nie byliby\u015bmy ju\u017c razem.<\/p>\n

– Rzadko mo\u017cna go zobaczy\u0107 razem z tob\u0105.
<\/strong>
– To prawda. On jest osob\u0105 prywatn\u0105, a nie dzia\u0142aczem, i dlatego nie pojawia si\u0119 cz\u0119sto obok mnie w sytuacjach oficjalnych, nie stoi obok podczas udzielania wywiad\u00f3w. Jos\u00e9 nie jest typem aktywisty. Wiele razy nas namawiano na wsp\u00f3lne wywiady i przede wszystkim na wsp\u00f3lne zdj\u0119cia. Dziennikarzy i fotoreporter\u00f3w nie zapraszamy jednak do \u0142\u00f3\u017cka.<\/p>\n

– \u017bycz\u0119 Wam jeszcze wielu lat razem i dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.
<\/strong>
rozmawia\u0142 Sergiusz Wr\u00f3blewski <\/p>\n